Экспресс-опрос на улицах Москвы и Владивостока показал, что уже не многие помнят о событиях тридцатилетней давности, когда впервые СССР и страны Запада совершили политический обмен.
Его непосредственные участники Владимир Буковский и Луис Корвалан. С тех пор сменилось поколение, сегодня В.Буковский планирует участвовать в президентских выборах в России. Скоро газеты вспомнят этого человека и расскажут о нем. В свою очередь, редакция ИА "ИнфоРос" хочет рассказать своим читателям о Луисе Корвалане, но лучше всего он расскажет о себе сам. Для молодых читателей процитируем выдержку из Большой советской энциклопедии.
КОРВАЛАН (Corvalan) Луис (р. 14.9.1916, Пуэрто-Монт, провинция Льянкиуэ), деятель рабочего движения Чили. По профессии учитель. В 1932 вступил в Коммунистическую партию Чили (КПЧ). В 1936— 1940 был секретарём по организационным вопросам в партийной организации г. Консепсьон и активно сотрудничал в газете "Френте популар"("Frente popular"); одновременно был избран членом муниципального совета. С 1940 работал заместителем директора газеты "Сигло" ("El Sigio", ЦО КПЧ), а в 1946 стал директором газеты. В 1948—56 К. — руководитель отдела ЦК КПЧ по вопросам пропаганды. В 1952 избран членом ЦК, а в 1956 — членом Политической комиссии ЦК. В 1956—58 секретарь ЦК по вопросам пропаганды. С марта 1958 генеральный секретарь КПЧ. С 1961 сенатор Национального конгресса страны. За революционную деятельность подвергался арестам и тюремному заключению.
Интервью Олега Ясинского с Луисом Корваланом публикуется в сокращении.
- Дон Луис, прежде всего хочу передать вам привет от людей из бывшего Советского Союза, из России, которые будут очень ждать этого интервью, тех кто вас помнит и кто хочет знать о вашей нынешней жизни, о том, какие у вас планы и что вы сейчас делаете?
- И на все это я должен ответить как на один вопрос? Хорошо. Большое спасибо за привет, я от всего сердца благодарен вам. Наши годы в Советском Союзе, в основном в Москве, стали важной частью нашей жизни. Мы не забываем о друзьях. И по поводу моего 90-летия я получил много поздравлений, в том числе и от российской компартии и от людей с телевидения, журналистов и так далее. Что я сейчас делаю? То же что и всегда. Продолжаю борьбу, по мере возможности. Потому что годы уже берут свое. Я уже хожу с палочкой. Мне уже девяносто с хвостиком. Я остаюсь членом центрального комитета партии. Естественно, я уже не участвую во всем, как раньше. Я работаю здесь, в моем районе, в моей ячейке. Наша ячейка занимается очень важным делом. Мы готовим публичную акцию для соседей, чтобы обсудить с жителями района вопросы, связанные с проблемами городского транспорта. Будет выступление инженера, специалиста по вопросам транспорта. Месяц назад преподаватель инженерного факультета Чилийского университета дон Фуэнсалида выступал здесь на тему глобального потепления. Мы обращаемся к разным группам общества, затрагиваем различные темы. Кроме того, мы, вместе с другими людьми, работающими непосредственно на местах, боремся против лихорадки строительства высотных зданий, которая приносит простым людям массу проблем. Вот, это ответ на первый вопрос. Очень длинный.
- Дон Луис, как вам нравится, как вы предпочитаете, чтобы к вам обращались: дон Луис, дон Лучо, товарищ Корвалан?
- Старикам говорят "дон"... Не важно... мне.. "дон Лучо"...
- О чем ваша нынешняя книга? Мы знаем, что вы сейчас заканчиваете работу над книгой.
- Да, я пишу книгу, уже вот-вот закончу. Она будет называться "Коммунисты и демократия".
- О чем она?
- Она о том что... Это мнение коммуниста о демократии и мнение коммунистов о демократии. Но я рассматриваю эту тему с чилийской точки зрения. Хотя говорю в ней не только о демократии в Чили, я говорю в ней даже о советской демократии. О социалистической демократии.
- Что вы думаете сегодня о распаде Советского Союза и социалистического лагеря, что это значило лично для вас?
- Я думаю, что это событие очень негативно для всех коммунистов. И не только для коммунистов. Я думаю, что оно негативно для прогресса всего человечества. Несомненно, Советский Союз был важнейшим фактором в борьбе за мир, в борьбе за уважение независимости стран. То чего сейчас очень не хватает, особенно в этот момент, при нынешнем правительстве Буша. И в плане демократии социалистическая демократия значила много достижений для народа, для людей. Особенно, если мы говорим о демократии не только в смысле возможности свободно высказываться, особенно если мы учтем, что речь идет об обществе, в котором было множество срочных неудовлетворенных потребностей, и нерешенных проблем, но в нем никто не умирал от голода, как это был в царские времена и как это происходит в отсталых странах капиталистического мира, там не было безграмотных, там все умели читать и писать и у простых людей был высочайший культурный уровень, гораздо выше чем это происходит в капиталистическом мире. Я всегда поражался, когда видел у вас на уличных скамейках множество людей, читающих книги. Вы этого не увидите в Чили. Так что это (распад Союза) было отступлением назад. Это уже перевернутая страница, но это уже известно.
- Кто несет историческую ответственность за распад Советского Союза?
- Я думаю, партия. К сожалению. Развилась бюрократия, определенный отрыв партии от народа. Но были и другие факторы: нельзя не учитывать существовавшую угрозу третьей мировой войны, которая вынуждала Советский Союз, который обеспечивал надежность мира, нести огромные военные расходы, кроме того, помощь, которую Советский Союз предоставлял народам, освобождавшимся от колониализма, помощь Вьетнаму, помощь Кубе, помощь африканским народам и т.д. это было очень большим грузом для его экономики, что тормозило его собственное развитие. Это был важный фактор, осложнивший развитие страны. Но это, разумеется, не было главной причиной ее разрушения. Главная причина – в ее руководстве.
- В руководстве КПСС?
- Да. Я думаю, что да. К сожалению.
- Для чилийских коммунистов это было неожиданностью? В такой короткий срок...
- Я думаю, для всего мира... Я думаю, даже для североамериканцев...они и не мечтали...
- Что вы думаете сейчас о личности Горбачева и о начатой им перестройке? Было ли это оправдано, имело ли смысл?
- Я думаю, что имело смысл расширить взгляд на многие вещи и решить многие задачи, поставленные перед перестройкой. Но нельзя было делать этого в том виде, как было сделано. Горбачев правил точно так же, как и те, кого он столько критиковал. Он правил, не опираясь на народ и на массы. Принимавшиеся им решения не были результатом дискуссии и обсуждения с участием всех. Я даже не говорю всего народа, они не обсуждались даже на уровне всей партии. Решения принимались только верхушкой. Поэтому они в результате полностью оторвались от народа. Что уже говорить об их последующей жизни... об их прибылях, о деньгах...
- Дон Лучо, что вы думаете о роли Сталина в истории Советского Союза и мирового коммунистического движения?
- Как и у всех людей и всех правителей, у него были как положительные, так и отрицательные стороны. Правда, не знаю, что именно из того что приписывают ему можно считать его личной заслугой, а что – результатом коллективной работы, работой руководства партии, которую он как руководитель представлял. Я имею вспоминаю речь, которую он произнес, когда в июне 1941 года Германия напала на Советский Союз. Эта историческая речь, и политика выжженной земли были блестящими решениями, и благодаря этому руководству Советский Союз, как известно, сыграл решающую роль во второй мировой войне. Без советского государства, без Красной армии, без народа, который заплатил 20 миллионов жизней, гитлеровская Германия не была бы разгромлена и можете себе представить, какая судьба ждала мир... Антифашистский Альянс, коалиция с Англией, с Соединенными Штатами, с Францией, разумеется, все это было очень важно, но прежде всего это была заслуга Советского Союза. Но есть вещи, которых я до сих пор не понимаю. Почему ваша армия ничего не сделала, чтобы воспрепятствовать реставрации капитализма, когда всем стало ясно, что власти отказались от социализма? Это ведь была Красная, Советская Армия, армия с идеологической подготовкой.
- Вы думаете что можно воссоздать Советский Союз?
- Я думаю, что капитализм не вечен. В мире и в России. И я думаю, что Россия опять станет социалистической. Не знаю, войдут ли и сразу ли в этот будущий союз все бывшие республики. Но я думаю, что большинство из них станут социалистическими.
- Каково ваше мнение о Ленине? Что вы думаете о планах убрать его тело из Мавзолея и вообще закрыть Мавзолей?
- Ленин был великим теоретиком и выдающимся политическим руководителем. И эта идея вынести его из Мавзолея мне кажется варварством. Я уже говорил, что значил Советский Союз для всего мира. Я уже сказал, что без него не удалось бы победить немецкий фашизм. И Ленин это основатель страны, отец родины. Поэтому мне это кажется варварством.
Я хотел прочитать вам стихи Уидобро, который говорит о Ленине, "который разбил на две части человеческую историю..." Могу я вам прочитать эти стихи?.. Или ладно, потом их найдем...
- Вы обещали пережить Пиночета. Он умер как физически, так и политически. Что вы думаете о нем сейчас?
- Это был беспощадный диктатор. Назовем вещи своими именами: это был вор. Вор. Лжец. Преступник.
- Как вы узнали о его смерти и что при этом почувствовали?
- Я узнал об этом по телевизору. Я почувствовал большую радость. Конечно, смерть людей это не повод для радости, но поймите... у меня не могло быть другой реакции. Это было чувство, которое, думаю, испытало огромное большинство чилийского народа.
- В современном мире – что вам больше всего нравится и что по-вашему представляет наибольшую угрозу?
- В нынешнем мире происходит много перемен, например, в области технологий, научно-техническая революция началась еще во времена Советского Союза, но сейчас все это развивается с головокружительной быстротой. Впечатляет развитие сферы телекоммуникаций. Это настоящее чудо. В этом есть большие позитивные стороны, но очень важно, в чьих руках это всё находится. Средства коммуникации в руках реакционных сил не помогают развитию революционных процессов, хотя и не могут их остановить. Несмотря на ложь и дезинформацию, люди борются и будут продолжать бороться. И у нас еще будут новости.
- И в чем заключается наибольшая угроза нашего времени?
- Угроза войны, постоянно навязываемая и поддерживаемая правительством Буша. Но дни Буша тоже сочтены. Одна из главных угроз заключается и в продолжающемся ослаблении и уменьшения роли в политике коммунистических партий. Например, в Европе. И революционных сил вообще. Но я думаю, этот феномен будет преодолен. Я просто себе не представляю, что может быть как-то по-другому.
Его непосредственные участники Владимир Буковский и Луис Корвалан. С тех пор сменилось поколение, сегодня В.Буковский планирует участвовать в президентских выборах в России. Скоро газеты вспомнят этого человека и расскажут о нем. В свою очередь, редакция ИА "ИнфоРос" хочет рассказать своим читателям о Луисе Корвалане, но лучше всего он расскажет о себе сам. Для молодых читателей процитируем выдержку из Большой советской энциклопедии.
КОРВАЛАН (Corvalan) Луис (р. 14.9.1916, Пуэрто-Монт, провинция Льянкиуэ), деятель рабочего движения Чили. По профессии учитель. В 1932 вступил в Коммунистическую партию Чили (КПЧ). В 1936— 1940 был секретарём по организационным вопросам в партийной организации г. Консепсьон и активно сотрудничал в газете "Френте популар"("Frente popular"); одновременно был избран членом муниципального совета. С 1940 работал заместителем директора газеты "Сигло" ("El Sigio", ЦО КПЧ), а в 1946 стал директором газеты. В 1948—56 К. — руководитель отдела ЦК КПЧ по вопросам пропаганды. В 1952 избран членом ЦК, а в 1956 — членом Политической комиссии ЦК. В 1956—58 секретарь ЦК по вопросам пропаганды. С марта 1958 генеральный секретарь КПЧ. С 1961 сенатор Национального конгресса страны. За революционную деятельность подвергался арестам и тюремному заключению.
Интервью Олега Ясинского с Луисом Корваланом публикуется в сокращении.
- Дон Луис, прежде всего хочу передать вам привет от людей из бывшего Советского Союза, из России, которые будут очень ждать этого интервью, тех кто вас помнит и кто хочет знать о вашей нынешней жизни, о том, какие у вас планы и что вы сейчас делаете?
- И на все это я должен ответить как на один вопрос? Хорошо. Большое спасибо за привет, я от всего сердца благодарен вам. Наши годы в Советском Союзе, в основном в Москве, стали важной частью нашей жизни. Мы не забываем о друзьях. И по поводу моего 90-летия я получил много поздравлений, в том числе и от российской компартии и от людей с телевидения, журналистов и так далее. Что я сейчас делаю? То же что и всегда. Продолжаю борьбу, по мере возможности. Потому что годы уже берут свое. Я уже хожу с палочкой. Мне уже девяносто с хвостиком. Я остаюсь членом центрального комитета партии. Естественно, я уже не участвую во всем, как раньше. Я работаю здесь, в моем районе, в моей ячейке. Наша ячейка занимается очень важным делом. Мы готовим публичную акцию для соседей, чтобы обсудить с жителями района вопросы, связанные с проблемами городского транспорта. Будет выступление инженера, специалиста по вопросам транспорта. Месяц назад преподаватель инженерного факультета Чилийского университета дон Фуэнсалида выступал здесь на тему глобального потепления. Мы обращаемся к разным группам общества, затрагиваем различные темы. Кроме того, мы, вместе с другими людьми, работающими непосредственно на местах, боремся против лихорадки строительства высотных зданий, которая приносит простым людям массу проблем. Вот, это ответ на первый вопрос. Очень длинный.
- Дон Луис, как вам нравится, как вы предпочитаете, чтобы к вам обращались: дон Луис, дон Лучо, товарищ Корвалан?
- Старикам говорят "дон"... Не важно... мне.. "дон Лучо"...
- О чем ваша нынешняя книга? Мы знаем, что вы сейчас заканчиваете работу над книгой.
- Да, я пишу книгу, уже вот-вот закончу. Она будет называться "Коммунисты и демократия".
- О чем она?
- Она о том что... Это мнение коммуниста о демократии и мнение коммунистов о демократии. Но я рассматриваю эту тему с чилийской точки зрения. Хотя говорю в ней не только о демократии в Чили, я говорю в ней даже о советской демократии. О социалистической демократии.
- Что вы думаете сегодня о распаде Советского Союза и социалистического лагеря, что это значило лично для вас?
- Я думаю, что это событие очень негативно для всех коммунистов. И не только для коммунистов. Я думаю, что оно негативно для прогресса всего человечества. Несомненно, Советский Союз был важнейшим фактором в борьбе за мир, в борьбе за уважение независимости стран. То чего сейчас очень не хватает, особенно в этот момент, при нынешнем правительстве Буша. И в плане демократии социалистическая демократия значила много достижений для народа, для людей. Особенно, если мы говорим о демократии не только в смысле возможности свободно высказываться, особенно если мы учтем, что речь идет об обществе, в котором было множество срочных неудовлетворенных потребностей, и нерешенных проблем, но в нем никто не умирал от голода, как это был в царские времена и как это происходит в отсталых странах капиталистического мира, там не было безграмотных, там все умели читать и писать и у простых людей был высочайший культурный уровень, гораздо выше чем это происходит в капиталистическом мире. Я всегда поражался, когда видел у вас на уличных скамейках множество людей, читающих книги. Вы этого не увидите в Чили. Так что это (распад Союза) было отступлением назад. Это уже перевернутая страница, но это уже известно.
- Кто несет историческую ответственность за распад Советского Союза?
- Я думаю, партия. К сожалению. Развилась бюрократия, определенный отрыв партии от народа. Но были и другие факторы: нельзя не учитывать существовавшую угрозу третьей мировой войны, которая вынуждала Советский Союз, который обеспечивал надежность мира, нести огромные военные расходы, кроме того, помощь, которую Советский Союз предоставлял народам, освобождавшимся от колониализма, помощь Вьетнаму, помощь Кубе, помощь африканским народам и т.д. это было очень большим грузом для его экономики, что тормозило его собственное развитие. Это был важный фактор, осложнивший развитие страны. Но это, разумеется, не было главной причиной ее разрушения. Главная причина – в ее руководстве.
- В руководстве КПСС?
- Да. Я думаю, что да. К сожалению.
- Для чилийских коммунистов это было неожиданностью? В такой короткий срок...
- Я думаю, для всего мира... Я думаю, даже для североамериканцев...они и не мечтали...
- Что вы думаете сейчас о личности Горбачева и о начатой им перестройке? Было ли это оправдано, имело ли смысл?
- Я думаю, что имело смысл расширить взгляд на многие вещи и решить многие задачи, поставленные перед перестройкой. Но нельзя было делать этого в том виде, как было сделано. Горбачев правил точно так же, как и те, кого он столько критиковал. Он правил, не опираясь на народ и на массы. Принимавшиеся им решения не были результатом дискуссии и обсуждения с участием всех. Я даже не говорю всего народа, они не обсуждались даже на уровне всей партии. Решения принимались только верхушкой. Поэтому они в результате полностью оторвались от народа. Что уже говорить об их последующей жизни... об их прибылях, о деньгах...
- Дон Лучо, что вы думаете о роли Сталина в истории Советского Союза и мирового коммунистического движения?
- Как и у всех людей и всех правителей, у него были как положительные, так и отрицательные стороны. Правда, не знаю, что именно из того что приписывают ему можно считать его личной заслугой, а что – результатом коллективной работы, работой руководства партии, которую он как руководитель представлял. Я имею вспоминаю речь, которую он произнес, когда в июне 1941 года Германия напала на Советский Союз. Эта историческая речь, и политика выжженной земли были блестящими решениями, и благодаря этому руководству Советский Союз, как известно, сыграл решающую роль во второй мировой войне. Без советского государства, без Красной армии, без народа, который заплатил 20 миллионов жизней, гитлеровская Германия не была бы разгромлена и можете себе представить, какая судьба ждала мир... Антифашистский Альянс, коалиция с Англией, с Соединенными Штатами, с Францией, разумеется, все это было очень важно, но прежде всего это была заслуга Советского Союза. Но есть вещи, которых я до сих пор не понимаю. Почему ваша армия ничего не сделала, чтобы воспрепятствовать реставрации капитализма, когда всем стало ясно, что власти отказались от социализма? Это ведь была Красная, Советская Армия, армия с идеологической подготовкой.
- Вы думаете что можно воссоздать Советский Союз?
- Я думаю, что капитализм не вечен. В мире и в России. И я думаю, что Россия опять станет социалистической. Не знаю, войдут ли и сразу ли в этот будущий союз все бывшие республики. Но я думаю, что большинство из них станут социалистическими.
- Каково ваше мнение о Ленине? Что вы думаете о планах убрать его тело из Мавзолея и вообще закрыть Мавзолей?
- Ленин был великим теоретиком и выдающимся политическим руководителем. И эта идея вынести его из Мавзолея мне кажется варварством. Я уже говорил, что значил Советский Союз для всего мира. Я уже сказал, что без него не удалось бы победить немецкий фашизм. И Ленин это основатель страны, отец родины. Поэтому мне это кажется варварством.
Я хотел прочитать вам стихи Уидобро, который говорит о Ленине, "который разбил на две части человеческую историю..." Могу я вам прочитать эти стихи?.. Или ладно, потом их найдем...
- Вы обещали пережить Пиночета. Он умер как физически, так и политически. Что вы думаете о нем сейчас?
- Это был беспощадный диктатор. Назовем вещи своими именами: это был вор. Вор. Лжец. Преступник.
- Как вы узнали о его смерти и что при этом почувствовали?
- Я узнал об этом по телевизору. Я почувствовал большую радость. Конечно, смерть людей это не повод для радости, но поймите... у меня не могло быть другой реакции. Это было чувство, которое, думаю, испытало огромное большинство чилийского народа.
- В современном мире – что вам больше всего нравится и что по-вашему представляет наибольшую угрозу?
- В нынешнем мире происходит много перемен, например, в области технологий, научно-техническая революция началась еще во времена Советского Союза, но сейчас все это развивается с головокружительной быстротой. Впечатляет развитие сферы телекоммуникаций. Это настоящее чудо. В этом есть большие позитивные стороны, но очень важно, в чьих руках это всё находится. Средства коммуникации в руках реакционных сил не помогают развитию революционных процессов, хотя и не могут их остановить. Несмотря на ложь и дезинформацию, люди борются и будут продолжать бороться. И у нас еще будут новости.
- И в чем заключается наибольшая угроза нашего времени?
- Угроза войны, постоянно навязываемая и поддерживаемая правительством Буша. Но дни Буша тоже сочтены. Одна из главных угроз заключается и в продолжающемся ослаблении и уменьшения роли в политике коммунистических партий. Например, в Европе. И революционных сил вообще. Но я думаю, этот феномен будет преодолен. Я просто себе не представляю, что может быть как-то по-другому.
Также по теме:
Актуально